#OpaMegaupload

[kallimero]

Je suis plus ou moins d'accord avec SAKAROV sur les troins points évoqués.

En revanche sur les dons, c'est assez, voir très, dur de toucher la populations pour qu'il donne de l'argent à des gens qu'ils ne connaissent pas. Effectivement, comment faire confiance à un organisme comme celui-ci, cela pourrait être un fake de plus comme ceux qui pullullent déjà.

Le seul moyen serait de pouvoir prouver un certains status et une légitimité

Et il faudrait organiser une énorme campagne pour des dons par sms, pour attendre les jeunes, et une campagne habituelle, de dons par paypal et/ou autre moyens de paiement.

C'est vrai que le message doit être fort, et cela passe par tout le monde, si les libertée fondamentales veulent être sauvegardés, il va falloir arrêter de compter sur des mouvement marginaux, et ça, ça passe par l'information et les réseaux sociaux.
Mais je ne pense pas que d'ouvrir des grands sites à l'image de megaupload soit la meilleur solution. Le direct Download est une régression en soit, même si evidemment le streaming ne se fait que comme ça pour l'instant. Imaginez un réel streaming full décentralisé, le pieds non ?

Je suis contre les ddos qui se pratiquent pour l'instant. Les gouvernements ont compris qu'on en voulait pas de leurs lois. Ils peuvent contrôlé l'informations d'aujourd'hui. Montrons leurs que celle de demain est une autre histoire.

[SAKAROV]

Oui pas faux, mais bon comme on dit "qui tente rien n'a rien". Dans le cas où on tente et que ça échoue là on pourra crier "mais qu'on/qu'ils sont cons !".

Moi je suis chaud pour contribuer dans la limite des heures disponibles ^^ (tous les soirs quoi, sauf pour ddos, où le pc peut "attaquer" (Les cibles précédemment citées : amazon, fnac, etc..., dans le but que tu as cité Sakarov) pendant que je suis en cours mais sur qu'une seule target pendant mon absence).

Je l'avais dit dans mon tout premier message. Certains seront "chauds", une dizaine peut-être. Tu en fais partie

Pour ce qui est du "qui ne tente rien n'a rien", je ne suis pas d'accord. Mieux vaut réfléchir un minimum AVANT d'agir sérieusement. A mon niveau, je ne peux rien faire. Je vais faire quoi ? Allez, j'peux peut-être enrôler [500-1000] personnes sur les divers forums de hacking. Et encore... Et même si j'en trouvais 1000, ces 1000 là, que feraient-ils ? (car le but est de récolter des fonds). Ils mettraient sur leur wall Facebook un "appel" à copier coller que je leur fournirai. Jusque-là, tout va bien. Ensuite, une fois ces 1000 posts déposés sur ces 1000 walls Facebook. En admettant une moyenne de 200 amis par personnes (sur Facebook), on grimpe à 1000*200 soit 200 000 cibles potentielles. Jusque-là, tout va bien. Maintenant, ça va coincer : sur ces 200 000 personnes, combien vont payer 5$ et relayer l'info ? Si on atteint les 2000 personnes, ce serait déjà bien. Soit 1%. Pourquoi ? Car comme je l'ai déjà dit, les gens sont stupides ou méfiants, ou les deux. Ils se rendent pas compte que s'ils ne mettent pas 5$ à la poche maintenant, ils vont payer des milliers de dollars dans les très proches années à venir. Donc, résultat des courses, on se retrouve avec 10 000$ en poche. Youpi. Tu veux faire quoi avec 10 000$ et 2000 volontaires ? Connais-tu le prix des serveurs dédiés qui ne se feront pas sauter par les USA ? Et connais-tu leur capacité de stockage ? Et maintenant pense à ce que ces 2000 volontaires vont devoir uploader avec une connexion ascendante ridicule (moyenne 50ko/s). Sur ces 2000, même pas 200 le feront. Et ces 200, même tous les jours, lutteraient à remplir les serveurs. Et en même temps il faudrait qu'ils fassent savoir à leur entourage les nouvelles adresses de sites web où download. Bref, en gros, 200 uploaders, 20 serveurs (sur 4 mois). Un travail titanesque pour 200 personnes et totalement inutile car 200 pauvres serveurs comparé aux dizaines de milliers des anciens MU,FS,etc. C'est ridicule. Donc, ça en revient ce que je dis depuis le début : je ne suis pas en mesure de faire cela. Je ne connais pas 5 millions de personnes. Car c'est ça qu'il faudrait. Tous les plus gros sites réunis en France totalisent environ 5 millions de membres (sans doublons). Mais ces sites là ont pour admin des pleutres. Ils ne feront rien, à part signer la pétition (qui ne changera rien).

Je n'ai fait que proposer une solution plus aboutie que celle actuellement mise en place (DDoS/Défaces only, qui ne servent à rien sur le long terme, ou même le moyen terme). Si demain je vois qu'un consortium de gros admin sont prêts à se bouger sérieusement, j'en ferai partie. On se réunira à huit-clos. On supervisera les choses. Les choses se feront. Seul, c'est du temps perdu.

Je suis plus ou moins d'accord avec SAKAROV sur les trois points évoqués.

En revanche sur les dons, c'est assez, voir très, dur de toucher la populations pour qu'il donne de l'argent à des gens qu'ils ne connaissent pas. Effectivement, comment faire confiance à un organisme comme celui-ci, cela pourrait être un fake de plus comme ceux qui pullullent déjà.

toi tu traînes sur des forum de hack, donc t'es parano, forcément. Comme nous tous. Mais les gens lambda, c'est pas forcément la parano qui feront qu'ils n'agiront pas. C'est surtout la flemme. La non-information : ils ne comprennent pas que tout s'écroule et/ou croient que ça va revenir tout seul, comme par magie. Ils comprennent rien mais veulent tout. Au final ils n'auront rien, dû à leur non-information. Du coup il faut les informer. Et là, ça en revient à "comment toucher un max de monde", soit, voir plus haut.

Le seul moyen serait de pouvoir prouver un certains statut et une légitimité

Sur Internet ? Tu rêves. Les gens ne croient que ce qui vient de la part de leurs amis proches. D'où encore l'idée qu'il faille toucher énormément de monde.

Et il faudrait organiser une énorme campagne pour des dons par sms, pour attendre les jeunes, et une campagne habituelle, de dons par paypal et/ou autre moyens de paiement.

Déjà abordé dans mon message : réunir des dons. On en revient toujours au problèmes que j'ai développés ci-dessus.

C'est vrai que le message doit être fort, et cela passe par tout le monde, si les libertée fondamentales veulent être sauvegardés, il va falloir arrêter de compter sur des mouvement marginaux, et ça, ça passe par l'information et les réseaux sociaux.

Le message doit être fort, ça va de soi. Mais cela n'est pas un problème ! C'est sa propagation qui l'est. Et même pour que ça circule par les réseaux sociaux, il faut non seulement qu'il soit fort mais qu'il aboutisse à un versement d'argent. Et on revient toujours au même problème. Voilà pourquoi je disais dans mon premier post que les Français sont trop "petits" pour gérer cela. Cela doit venir des USA. Une grosse gifle. Après, il suffirait de surfer dessus. Là-bas, les forums sont 10 voir 100 fois plus gros qu'en France. Et les gens sont moins fermés d'esprit en général, moins suspicieux.

Mais je ne pense pas que d'ouvrir des grands sites à l'image de megaupload soit la meilleur solution. Le direct Download est une régression en soit, même si evidemment le streaming ne se fait que comme ça pour l'instant. Imaginez un réel streaming full décentralisé, le pieds non ?

Pour l'instant nous ne sommes pas dans le débat : comment faire évoluer le download ! Nous en sommes à comment le faire survivre ! Pour moi, le P2P est mort. Il faut multiplier les plateformes de DDL à l'infini et transmettre les liens via réseaux sociaux. Et demander des dons, pas faire payer les abonnements. Expliquer aux gens comment les choses se passent, en termes simples. Un uploader envoie un fichier sur un serveur. Un serveur, c'est comme un disque dur. Après, il vous donne un lien pour télécharger ce qu'il a uploadé. Vous pouvez le download. Si l'uploader n'upload rien, vous ne pourrez rien download. Ce sont des bénévoles. Et le prix des serveurs sont à nos propres frais : vous voulez vos films, faites des dons, on ne vous demande pas de payer des abonnements. Voilà ce qu'il faudrait dire.

Je suis contre les ddos qui se pratiquent pour l'instant. Les gouvernements ont compris qu'on en voulait pas de leurs lois. Ils peuvent contrôler l'information d'aujourd'hui. Montrons leurs que celle de demain est une autre histoire.

Le DDoS ou le defacing est bon dans le sens où ça leur montre qu'internet n'est pas à eux. Qu'ils ne le contrôlent pas comme ils le souhaiteraient (comme les médias télé par exemple, ou les journaux). C'est toujours ça de pris. Mais, encore une fois, ça ne sert à rien sur du long terme. Ils ne changeront pas d'avis pour autant. Ils ne changeront jamais d'avis à moins qu'on leur coupe leur gagne-pain : qu'on s'attaque aux servers des sites marchands. Des entreprises pourraient couler littéralement à cause de ça.

Voilà pourquoi un couplage des 3 me paraît important.

[MadHatter]

Commençons par les DDoS. Je suis de l'avis de kallimero : ça fonctionne pour l'instant, mais il n'y a rien de plus facile que de bloquer un DDoS, et ce ne sont pas les techniques qui manquent: réécrire l'index, changer la table, rediriger les IP, filtrer les trames, timeout des requêtes, réécrire les URLs. Les grosses boites préfèreront payer une boite de sécurité 10000 euros pour une sécu complète et efficace à 100% plutôt que d'attendre gentiement que les hackers s'arrêtent. Ce n'est qu'une solution temporaire, et qui va rendre son souffle bientôt. Il ne faut pas compter là dessus pour plier les gouvernements et leurs alliés. Et effectivement, nous sommes bien petit face aux pouvoirs qu'ont les autorités. Pour rappel, en France, Internet n'est pas reconnu comme zone morale, hormis le libre accès de l'information qui est un droit tacite, rien dans la Constitution n'oblige le Gouvernement à maintenir l'accès à Internet pour le public. Je rappel en outre qu'Internet est un secteur divisé en deux parties : une partie publique (pour le particulier) et une partie privée réservée à l'armée. L'Etat peut décider d'intimer aux FAI le blocage temporaire de l'accès au public ; et on ne pourrait même pas attaquer quiconque pour "manquement aux obligations de services" puisque ni le droit français, ni le droit Européen et ni la cours de l'ONU ne sanctionne la coupure volontaire d'Internet. Et encore moins si l'Etat invoque comme justification une mise en danger de la sécurité nationale.

En ce qui concerne les dons. La majorité des français a déjà du mal à joindre les deux bouts et crise quand elle doit mettre 1,30euros dans un parc-mètre, alors 5euros à un groupe d'hacktivites pour sauver Internet... Les gens ont d'autres priorités financières ; couple ça à une méconnaissance de la situation actuelle et une flemmingite aigue, on peut donc se brosser longtemps avant de récolter ne serait-ce que de quoi mettre sur pied un serveur digne de ce nom.

Maintenant passons à l'étape "réunir du monde". Même si nous arrivions à réunir 50 000 personnes, 5000 seulement seraient partant pour l'idée d'uploader des fichiers, 300 le feraient et au bout de deux semaines, il n'y aurait plus personne. C'est un travail titanesque, trop, beaucoup trop. Repartir de zéro pour reconstituer une BDD de plusieurs millions de fichiers, ça démotivera les gens avant même qu'ils aient commencé. Et comme tu l'as dit, la France seule sera juste ridicule. Même en réunissant tous les admins des grosses communautés françaises on restera des infimes marginaux. Les gens aiment gueuler, mais pas agir. Et ce n'est pas que Français malheureusement. Si on veut transmettre le message et s'en servir comme d'une arme destructrice, il faut que tous les pays concernés se lèvent en même temps. Si on y va un par un, on se fera headshot par la démotivation. C'est tous ensemble, ou pas du tout. Mais il n'y a pas de juste milieu. Il n'y a pas de "commençons puis les autres nous suivront". Si on veut reussir, on doit tous commencer ensemble. Sinon on a perdu avant même d'avoir commencé à se battre. Les USA seuls ne pèsent pas grand chose non plus face au pouvoir de la NSA et du FBI. Le mouvement doit être mondial ET synchrone.

Et quid des dommags collatéraux ? Oui la Fnac en profite, oui les magasins en profitent, et alors ? Une entreprise c'est une entreprise, elle crée une offre et attend la demande. Pourquoi l'attaquer pour ça ? Sous quel motif ? Par quelle justification cohérente et morale peut-on volontairement aller couper les vivres à une entreprise ? C'est le Gouvernement qui fait des conneries, si les entreprises en profitent à côté, et bah moi je dis tant mieux pour elles, elles attrapent leur chance et elles ont raison. Il ne me semble pas avoir entendu les PDG des dites entreprises gueuler qu'elles étaient d'accord avec tout ça. Mettez vous à leurs places, vous feriez de même, sans hypocrisie. Moi en tous cas, je le ferais. On ne touche QU'AUX coupables, et pas aux satellites qui font des bénéfices sur les prodigieuses conneries des Gouvernement. C'est un commerce légal et honnête ; d'ailleurs ils n'augmentent pas leur prix de vente. Et les gens qui y travaillent dans ces boites ? On boycotte, elles font faillites et on met des gens au chômage parce qu'on a pas eu l'intelligence d'écarter le bon grain de l'ivrai ? Non, je ne suis pas d'accord sur ce point. Désolé. Sinon ça devient une guerre arbitraire, sans aucune règle ni morale. Ce serait comme tirer sur des civils. Nous avons déjà nos cibles, n'allons pas chercher de faux coupables. Vous allez me dire "Oui mais la Fnac et cie. a adopté Hadopi nia nia nia", je vous conseillerais juste de vous procurer le manifeste de 2010 sur les subventions étatiques pour les entreprises de commercialisation de musique, films... En clair "L'Etat ne verse ses aides QUE si la boite accepte la labelisation HADOPI". Aides conséquences qui représentent pour beaucoup de boite le moyen de ne pas couler. Vous prenez "Virgin" comme exemple, mais je rappelle que le groupe Virgin Mega est labelisé HADOPI également et que plusieurs Virgin Megastores ont pu relever la tête grâce à ces dites-aides. Donc les coupables sont bien l'Etat et ses lois (HADOPI & cie) pourries qui contraignent les boites à adhérer, pas les dites-boites. Quant au lobbying, ces boites pèsent bien peu dans la balance en France. Je ne suis pas sûr que ce soit le PDG de la FNAC ou d'Amazon qui ai appelé notre ami Sarkozy à 2h du matin pour lui demander d'approuver publiquement la décision du FBI. Le danger de cette manœuvre, c'est que les gens ne s'en tiendront pas aux grandes enseignes de production, ils attaqueront sans différence les petites comme les grosses boites, et ça deviendra n'importe quoi à terme. On l'a déjà vu trop de fois. "Si j'achète pas à la FNAC alors pourquoi j'irais acheter au petit vendeur du coin ?". Et puis, honnêtement, le type lambda qui a envie de son film n'attendra pas que l'Etat plie, il sortira de chez lui, ira à la Fnac (ou autre) et l'achètera, comme des milliers d'autres qui se foutent royalement des recommandations des Hacktivistes ; et ils auront bien raison.

[SAKAROV]

Oui enfin, c'est bien gentil tout ça, mais en attendant, quelles sont tes propositions d'action ? Là tu ne fais que critiquer ; bien que je ne sois pas en désaccord avec le tout. La seule chose que j'ai relevé est "il faut une attaque commune et synchrone". C'est bien gentil, mais ça ne reste que de la théorie. Que proposes-tu pour un soulèvement commun ? Comment comptes-tu t'y prendre pour que celui-ci fonctionne ? Car bon, le but est de réfléchir à comment procéder. J'essaie de trouver des idées, des solutions, pour y arriver. C'est pas le tout de "dire". Je suis bien impatient d'entendre tes propositions

Moi je campe pour l'instant sur mes positions/propositions, bien que je sais qu'elles sont très largement améliorables. Ce n'est qu'une ébauche.

Et pour ce qui est des DDoS, ce n'est pas pour le principe du DDoS lui-même : je down tout ce qui bouge sans trop réfléchir. C'est pour montrer qu'il y a une réaction. Qu'importe si celle-ci n'est que temporaire. Ca reste une réponse. Mieux vaut une réponse rapide peu élaborée qu'un silence, une passivité.

Comme je le dis souvent, mieux vaut agir quitte à se tromper, que de ne rien faire et de regretter de ne pas avoir agi par la suite. Cette idée de DDoS pourrait être une solution temporaire, le temps de trouver une autre solution. Au moins on ne fais pas que subir, on fait subir aussi. Mets-toi à la place de J.B.Lévy quand il voit son site défacé par Anonymous. Tu peux te dire "oui mais ils vont se remettre vite fait". Ca fait deux jours : http://www.vivendi.fr/ Tu ne peux pas dire que ça ne l'ennuie pas. Après, est-ce "moral", est-ce la meilleure façon d'agir. Non. Mais pour le moment, tant qu'on a pas trouvé de technique de contournement de la censure, c'est toujours mieux que de ne rien faire du tout.

Comme je le dis aussi souvent, il facile de critiquer en étant spectateur, mais lorsqu'on propose d'être alors acteur... c'est le silence^^ Ca m'a toujours fait rire ça

Enfin bon, j'ai pensé contacter aujourd'hui tous les admins des forums de warez (DDL/P2P) français. Une lettre (5mn), recherche des adresses des mails des admins (10mn) et hop, envoi commun ; en leur demandant : quelles sont vos solutions ? Qu'avez-vous trouvé pour réagir/contrer cette censure ? Histoire de prendre la température et de voir s'ils sont complètement perdus où s'ils sont au contraire en pleine activité et ont d'excellentes idées.

C'est pas grand chose, mais ça permettrait de s'informer rapidement sur les idées de chacun. Et de tenter par la suite d'améliorer ces idées. Il y a des solutions, et je pense que :

- créer un nouvel hébergeur de fichiers dans une zone précise du globe est la clé. Vous pensez bien que si on foutait les serveurs en Corée du Nord...^^ On serait à l'abri pour quelques petites années Mais bon, je ne sais même pas s'ils ont des sociétés d'hébergement à Pyongyang^^ Mais en Iran, ça me paraît pas mal. Il y a beaucoup d'écoles d'ingénierie là-bas, et ils sont bien isolés diplomatiquement, et ils sont suffisamment costauds pour se défendre en cas de guerre (c'est pas la Palestine quoi). Et c'est un pays très riche.

Bref, faut trouver des idées messieurs !

Et sinon, stratégiquement parlant, instaurer une censure d'Internet à l'heure actuelle est purement inconcevable. Pourquoi ? Les présidentielles arrivent... faut prendre tous les paramètres en compte. Quel candidat va jouer la carte "Free Internet" ? Certainement pas Sarkozy.

PS: MadHatther, ne me fais pas la leçon sur le profit des entreprises^^ Ahahah !!

[MadHatter]

Posons nous deux petites secondes pour regarder la réalité droit dans les yeux. Ce qui a été proposé faire figure de solution mais relève complètement de la plume de Thomas More et son Utopie. Des solutions on en trouvera toujours... Sur le papier. Ce n'est pas la première fois que ce genre d'abus gouvernemental survient. Aller chercher de l'aide, de la rébellion, de l'activité en France ? Permet moi d'émettre un doute. On élève outrageusement les impôts mais personne ne gueule, et ce depuis des dizaines d'années. Et crois moi, les gens sont plus préoccupés par "comment je vais payer mes impôts" que par "mince, ils ont fermé MU". Et pourtant rien n'est fait. Le mouvement, on ne le trouvera pas ici. C'est un constat non teinté de défaitisme mais de réalité. Personne ne bougera. Personne ne voudra passer 24h/24 7j/7 à reconstituer une BDD de plusieurs millions de fichiers, et moi le premier pour être honnête.

On peut boycotter les grandes enseignes, oui. Ca durera deux jours, passé ces deux jours, l'embargo ne sera plus qu'un souvenir. Comme je le disais, les gens se foutent royalement des recommandations de l'opposition. S'ils ont besoin de DVD ou autre, ils iront les acheter ; rien de plus normal. Et personne ne peut leur en vouloir.

Pour les defaces et DDoS, le fait que les pages ou les sites ne soient pas up de nouveau prouve juste le "je m'en foutisme" de ces boites. Le site de Vivendi ne fait pas son chiffre d'affaire, sinon ce serait déjà réglé depuis très longtemps. Ils savent que nous n'avons QUE ça comme moyen d'attaque, et de plus savent aussi qu'ils peuvent le rendre obsolète n'importe quand. Je ne suis pas sûr que nous soyons les plus malins dans cette histoire. M'enfin.

Quant à mettre sur pied un serveur, autant choisir une juridiction hors Interpol, sinon ce sera aussi inefficace qu'en build un en France. Ca tombe bien, ça nous laisse 5 pays possibles.

Je ne critique pas vos propositions, je les replace dans un contexte qu'est la réalité d'aujourd'hui. Des idées, on en a tous. Mais les 2/3 ne sont pas réalisables par manque d'activité, de volonté et de hargne. Pour le tiers restant, c'est une loterie. Les gens ne se sentent pas préoccupés. Nous sommes environ 400 millions d'utilisateurs actifs d'Internet dans le monde. La riposte pour l'instant n'en concerne même pas 0,001%. Si quelqu'un me donne une solution efficace à 100% pour lever ces 400 millions d'users, alors je fonce. Mais la magie n'existe pas. Il y a un vent de panique sur tous les autres hebergeurs de fichiers: FileSonic, FileServe, VideoBB, MultiUpload... Tous ces sites tremblent et nettoient à vitesse grand V leur contenu pour ne laisser que du 100% libre. Aidons d'abord CES hébergeurs à ne plus avoir peur plutôt que d'essayer d'en monter d'autre.

[SAKAROV]

Ihhh.. ce que tu dis, je l'ai déjà dis dans mon premier post Et pour ce qui est de la dernière phrase : contentons-nous de sauver les derniers... c'est céder du terrain, bref, c'est accepter.

Bon ! J'ai du neuf !

Avaaz!

Chers amis,

Tout le monde nous avait dit que c'était perdu d'avance. Des entreprises parmi les plus riches au monde avaient demandé aux responsables politiques américains d'adopter une loi menaçant la liberté d'Internet, et personne ne semblait capable de les arrêter.

Mais après 3 millions de signatures d'une pétition, des centaines de milliers d'appels téléphoniques et des milliers d'articles dans la presse, les politiciens abandonnent à présent le projet de législation! Il n'est pas encore enterré, et nous devons rester vigilant, mais il est pour l'heure bloqué.

C'est une nouvelle victoire rejoignant la vague du pouvoir citoyen qui déferle sur le monde, du Caire à Moscou, en passant par Wall Street. Et Avaaz en est l'épicentre sur Internet. Nous sommes le plus grand mouvement citoyen menant des campagnes sur Internet, avec 12 millions de membres issus de tous les pays de la planète.

Pas moins de 3 millions d'entre nous ont rejoint la campagne pour sauver l'Internet mondial ces dernières semaines! Mais de nouvelles menaces sur la liberté d'Internet émergent partout sur la planète, en Inde et en Europe notamment. Pour y répondre, nous allons peut-être devoir passer de la défensive à l'offensive, afin de pousser nos gouvernements à prendre des engagements pour la liberté d'Internet avant que les forces pro-censure ne les atteignent. Nous devons définir nos prochaines actions avec discernement -- cliquez ci-dessous pour répondre à un sondage et définir le cap que doit prendre la campagne pour sauver l'Internet mondial:

http://www.avaaz.org/fr/internet_reportback_poll/?vl

On nous avait répété que le combat pour l'Internet libre ne pourrait être remporté. Mais nous avons gagné, et nous gagnerons encore, car à chaque fois que nous agissons ensemble en tant que citoyens du monde, au-delà de toute frontière et de toute limite, rien ne peut nous arrêter. Il y a beaucoup de problèmes dans le monde, mais pour chacun d'eux, ce qui se passera demain dépend de chacun de nous. Restons unis.

Inscrivez-vous puis remplissez le formulaire !



Beaucoup de combats furent qualifiés d'utopiques avant d'être remportés

[Daisy]

Salut à tous!

Woah je bosse à fond 2 jours et je me retrouve avec un vrai roman!

Bon bon bon par où commencer...

Déjà, pour ce qui est des solutions alternatives à MU, yen a une qui vient de pousser en Californie: http://www.anonyupload.com/
C'est ptêtre pas le meilleur endroit mais au moins yen a qui réagissent. Qu'en pensez-vous?

Pour ce qui est de lever les troupes, Madhatter, je suis pas d'accord avec toi. La télépathie n'existant pas, on ne peut pas tous se réveiller un matin et se lever comme un seul homme. Il faut bien qu'un groupe réduit de personnes propose quelque chose à la base. L'initiative de Sakarov d'email groupé me plaît pas mal et va dans ce sens. C'est un bon début et à défaut de baguette magique c'est toujours ça de tenté.

Pour le reste je suis assez d'accord. Faire bouger les gens, c'est dur, et en général ça marche très mal jusqu'à ce que la situation devienne désespérée. C'est dommage mais il va falloir faire avec et jouer dessus, prouver aux gens que la situation EST désespérée.

Parce qu'elle l'est.

Ce qui est en train de se passer est très grave. On s'est pris une crise en travers de la gueule, ça a fait mal? Dommage ça sera pas la dernière. Sauf que tous les jokers ont été posés, et la prochaine on la prendra full force.

Bilan des courses: Personne n'a de fric pour acheter de quoi s'élever un peu l'esprit, musique, cinéma, littérature, toute la culture est encore taxée à 19,6%, ce qui est une hérésie. Elle devrait être à 2,1%, comme certains journaux. Et hop, un premier cheval de bataille. Ils se plaignent qu'on télécharge? Qu'ils commencent par revoir la TVA!

Pour le reste, les fnacs et autre virgins qui pleurent pour avoir des aides de l'État parce qu'ils risquent de fermer? À d'autres. C'est pas des philantropes. Ces aides, les employés n'en profiteront même pas. Tout ça c'est pour mieux boursicoter. Bienvenue dans l'ultra-libéralisme. Mais tout ça c'est de la politique et de l'économie, je ne pense pas que ce soit le débat ici.

Aider ceux qui restent à ne pas avoir peur, ça va être dur pour les plus gros. Normal, plus ils sont gros, plus ils ont des billes à perdre dans la bataille. Il serait peut-être plus ingénieux de faire fleurir des petits hébergeurs spécialisés qui ne brasseraient qu'un type particulier de média et de domaine, genre un pour les films d'action, un autre spécialisé pop-rock, histoire de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier et rester petit, mais être grand ensemble. Il y auraient des redondances, certes, mais ces redondances seraient aussi une manière de se protéger.

[SAKAROV]

J'en ai appris une bien bonne aujourd'hui d'ailleurs... apparemment, la vraie raison pour laquelle MU aurait été closed... c'est parce-qu'ils comptaient ouvrir un nouveau service... qui allait faire concurrence à iTunes ! Ils allaient sortir MegaBox.

MegaBox allait reverser 90% des gains... aux artistes !

Et ça... ça n'a pas plu aux Majors

Car la vérité est là, et je vous l'ai déjà dite : actuellement, un artiste, sur chaque CD vendu à 16€ touche 1€. Le reste, ça va à la Major (comme EMI par exemple), au distributeur (FNAC par exemple) et en frais (publicité, déplacement, etc de l'artiste/du groupe). Cette somme est ridicule. Voilà pourquoi tous les artistes cherchent à être indépendants. Voilà pourquoi la plupart se font connaître via une Major puis la quitte aussi vite que possible. Car monter un label, c'est comme monter une asso, une petite société, ça prend 5mn, c'est pas un problème et ça ne demande pas des compétences extrêmes en gestion^^ Et là, c'est pas 1% que touche l'artiste, mais 100% (moins les frais de pub, etc).

Voilà pourquoi nous voyions des artistes très connus récemment en bas de la page d'accueil de MegaUpload Tels que Kanye West, The Game, etc. Car ils savaient ce qui se préparait et ils savaient qu'ils allaient se faire beaucoup + de fric.

On aurait payé un abonnement premium et on aurait eu accès à des downloads à des prix dérisoires. Tout le monde s'y serait mis ! C'eut été un réel deal entre artistes et auditeurs.

Mais les majors (et certainement aussi Apple) ne l'ont pas vu du même oeil... tu m'étonnes^^

Pour l'article un peu plus détaillé :

http://www.linformaticien.com/actual...ar-le-fbi.aspx

Ca aurait fait crever les majors qui s'empiffrent à rien foutre. Quoi de plus normal ? Et on aurait enfin payé le juste prix pour des albums, et les artistes auraient gagné plus !

Le lobby majors-studios-medias&co étant bien évidemment plus puissant que ce pauvre petit Megaupload, voici le résultat

- - -

Après, pour en revenir aux solutions, et pour te répondre, Daisy, ma foi, toute proposition et action est utile et vaut mieux que du blabla et de l'inaction. Après, il faut que ce soit un tant soit peu organisé. Des "DDoS-Party" ne sont pas la solution, surtout pas à long terme, c'est certain, mais encore une fois, ça demeure une réaction ; et mieux vaut une réaction "peu utile" qu'une inaction.

Avaaz nous a montré qu'il était possible de s'unir, je vous invite à vous y inscrire, tous, tous ceux qui lisent ce message (et pas seulement pour la cause d'Internet, Avaaz en défend beaucoup d'autres, tel que le conflit USraël/Palestinien).

Pour ce qui est de l'action, moi je ne déroge pour le moment pas à ma proposition qui consiste à héberger des fichiers en masse sur des serveurs situés dans des pays à la loi favorable à l'Internet libre (Avaaz à nommé l'Islande).

Sinon, reprendre un logo de "Anonymous" est une mauvaise idée. Déjà parce-que ce sont des gros guignols, et en plus de ça parce-que les gens ont peur des "hackers". Au contraire, il faudrait que le "logo" des sites où download soit une sorte de bisounours. Ca leur ferait moins peur.

Un MegaUpload gratuit qui vit grâce aux dons des gens serait génial, comme Wikipédia. Sauf que Wiki, ils hébergent du texte^^ Ca pèse que dalle. Aller héberger des films en BDRIP est une autre affaire. Et là, on reeeeetourne au souci principal : l'argent.

Après, y a-t-il des freehosts islandais ? Bref, cela mérite encore et toujours réflexion. Et je maintiens que grâce aux réseaux sociaux, ça peut aller très vite. Il faut simplement avoir une bonne idée. Et ensuite, la faire tourner.

RapidShare n'a pas encore fermé ses portes au passage... J'ignore pourquoi, peut-être ne va-t-il pas tarder.

Sinon, j'ai vu que plusieurs admins de boards de warez avaient des idées...

Bref ! To be continued . . .

[Daisy]

Oui pour MegaBox j'ai vu ça ce matin.

Souvenez-vous aussi que UMG a dégagé la vidéo promotionnelle de MU où pas mal d'artistes avaient participé de Youtube et cie pour violation de droits d'auteur alors qu'ils n'avaient aucun droit dessus. Tu m'étonnes, voir des artistes aussi copains avec une boîte qui allait leur permettre de gagner bien plus justement leur vie ça a dû leur faire péter une pile, le reste de l'histoire n'en est que la suite logique.

De toute façon, pour les majors en général, tant qu'elles garderont les politiques le cul dans le champagne et leur donneront la soie pour péter dedans, c'est assez mal barré. Il faut pour ça agir à la racine du problème et dissocier la politique de la finance. Vaste programme...

Bref.

Je reste persuadée que mettre ses œufs dans le même panier revient à donner le bâton pour se faire battre en ce qui concerne les alternatives à MegaUpload. On a vu ce que ça donne, et on voit les soucis financiers que ça implique... Je pense qu'il faut revoir carrément la structure du truc et prendre plus de risques mais des vachement moins gros et indépendants les uns des autres.

[SAKAROV]

Tu as tout à fait raison. Une des premières choses que l'on apprend en **c**h**u**t** est que nous devons diversifier nos placements afin de minimiser l'exposition au risque. Et cela est tout à fait logique et vrai.

Le monopole de MU n'était pas sain. Et il ne faut pas "que" MU-FS-WP-RS-etc. Il en faudrait non pas 10 mais 100 fois +, avec les serveurs localisés où il faut (mais, là encore, pas tous dans le même pays : diversifier).

Sinon, dissocier la politique de la finance, ça, c'est totalement im-pos-si-ble. Pourquoi ? Tout simplement parce-que, même si cela était forcé/appliqué, beaucoup trop de gens seraient corrompus. Et ça on n'y changera rien. C'est dans la nature de l'homme. Exemple : tu bosses dans la boîte X depuis 10 ans, tu en es un pilier. On te propose deux ou trois fois ton salaire pour aller dans une autre boîte. Que fais-tu ? Tu n'écouteras pas ta "conscience" en te disant : mais sans moi, comment vont-ils faire. Tes yeux vont se "dollariser" et tu changeras de boîte. C'est un exemple simpliste, mais c'est ce même sentiment qui se partage partout. Tout le monde se trahit pour de l'argent dans la strate financière et politique. Tout cela revient à une phrase qui a été dite ci-dessus (de toi d'ailleurs) : "plus on a à perdre, moins on ose". Et tu peux la dériver en "plus on a à gagner, plus on ose" C'est dans la nature humaine. Ca, personne n'y changera rien !

Enfin bon bref, revenons-en à nos moutons Recentrons le sujet sur les idées d'action.

- on sait que la meilleur possibilité est une création multiple d'hébergeurs de fichiers.
- on sait qu'il faut que les serveurs soient localisés aux bons endroits (multiples aussi).
- on sait que tout cela coûte de l'argent.
- on sait que tout cela prend du temps.
- on sait qu'on ne peut pas (ou presque) compter sur l'argent de généreux donateurs.
- on sait qu'il faut continuer à pétitionner contre des lois via avaaz.

Bref, une seule question demeure à mes yeux :

- doit-on préserver des hébergeurs de fichiers payants comme MU et son "Premium" ?
- doit-on envisager des hébergeurs free comme... comme aucun auparavant, qui devront subsister grâce à des dons dont nous savons qu'ils ne seront pas (ou presque) au rendez-vous ?

Bien, je vous laisse la parole Qu'en pensez-vous ?

Pour ma part, je vais contacter de suite tous les admins des plateformes de warez et écouter (lire^^) leurs propositions/idées sur le sujet et, s'ils n'en ont pas de viables, leur soumettre les miennes, et pourquoi pas porter cela à avaaz ou autre.

Je vous tiendrai informés

[SAKAROV]

INFO !

Selon les dernières informations disponibles, un Anonymous français annonce que le site Megaupload est en cours de refonte par le groupe Anonymous :

"Nous ne comptons pas nous arrêter là. Ce n'est que le début de ce que certains appellent déjà "The World War Web". MegaUpload est déjà en reconstruction afin de permettre aux anciens abonnés de récupérer toutes leurs données supprimées à la suite de la fermeture du site"

Note : Kim Dotcom a demandé sa liberté sous caution et devrait être relâché dans les heures qui suivent...

Affaire à suivre.

[swap]

Bonjour tous

Actuellement, je me situe un peu entre 2 mondes : internet que je fréquente depuis un paquet d'années maintenant, et la france agricole profonde avec sa méfiance et ses à-priori dut surtout à l'ignorance.

Parlons de l'ignorance justement : voilà ce que j'ai entendu ce matin à la radio : http://www.franceculture.fr/emission...ins-2012-01-26

Ma famille et mes collègues (ainsi que la grande majorité d'utilisateurs lambda) n'ont que cette version de ce qu'il se passe sur internet en ce moment, pourtant la plupart étaient des utilisateurs de MU, mais sans savoir ni comment c'était possible, ni comment ça fonctionnait, et pour certains même sans savoir que certains téléchargements étaient illégals.

Bref, une vaste campagne d'information et de communication m'aiderait vachement, je me sens un peu seule chez moi en ce moment

PS : je fais de mon mieux pour expliquer chez moi, mais je lutte... pour un résultat un peu démotivant parfois... les préjugés ont la vie dure malheureusement !

[artexiso]

salut,

j'ai entendu ce matin que le gars de chez MU aurait été arrêté pour un nv concept "megabox", est-ce que cela vous parle?

[Daisy]

@Sakarov: De toute façon il ne s'agit pas ici d'un débat politique, et on peut refaire le monde pendant longtemps si on se lance là-dedans! ^^

- doit-on préserver des hébergeurs de fichiers payants comme MU et son "Premium" ?

Ça peut être une solution à conserver pour les plus gros utilisateurs, genre au-delà de X fichiers uploadés et genre 2-3h de visionnage/jour (un gros film ou 2 petits) faut participer un peu, ça me paraît cohérent et acceptable si la raison est expliquée simplement. Par contre, un montant libre peut être intéressant à mettre en place, un peu comme chez Riseup.

- doit-on envisager des hébergeurs free comme... comme aucun auparavant, qui devront subsister grâce à des dons dont nous savons qu'ils ne seront pas (ou presque) au rendez-vous ?

Quel est l'étendue de ce qui peut être financé par la publicité?

@swap: C'est déjà génial que tu fasses cet effort, même si c'est très difficile de se faire entendre. L'information est pour l'instant notre meilleure arme, ne baisse surtout pas les bras. Je ne peux que te féliciter. Mais ne t'inquiète pas, même si trop peu de personnes ont accès à l'info au-delà de l'intox et font l'effort de la faire entendre, tu n'es pas seule!

@artexiso: Oui, on en a déjà pas mal parlé au cours de ce sujet. Je te suggère fortement de le lire en détails si tu souhaites plus d'info.

[swap]

@Daisy : Merci, c'est gentil

Sinon, je viens de tomber sur ce lien ce matin, je sais pas ce que ça vaut : http://www.julianvogin.me/2012/01/22/live-e-ww3/