Philosophie !

[Andromede33]

Bonjour à tous,

J'ai décidé de lancer ce sujet sur la philosophie, pour nous changer les idées et nous faire apprendre d'autres choses plus instructives ...

Assurément, si on se place sur le terrain des finalités utilitaires, la philosophie ne sert à rien...Mais ne serait-ce pas là paradoxalement sa raison d'être? Si par hasard vivre dangereusement était depuis toujours sa vocation(...). L'antiphilosophie risque, par sa stérilisation et le tarissement à la source, de fabriquer une génération d'abrutis manipulables et parfaitement dociles, incapables non seulement de réagir, mais de comprendre l'enjeu. Ils ne sauront même plus ce qu'il s'agit de préserver(...). (V.Jankelevitch).

Philosopher c'est examiner ses certitudes, vérifier si elles sont vraiment fondées et mettre en oeuvre un travail de fondement rationnel et de justification afin de ne pas en rester à des certitudes dogmatiques à la limite parfois du préjugé. ( Maryse Emel, professeure de philosophie en FAC sur Paris).

L’esprit qui s’est accoutumé à la liberté et à l’impartialité de la contemplation philosophique, conservera quelque chose de cette liberté et de cette impartialité dans le monde de l’action et de l’émotion; il verra dans ses désirs et dans ses buts les parties d’un tout, et il les regardera avec détachement comme les fragments infinitésimaux d’un monde qui ne peut être affecté par les préoccupations d’un seul être humain. L’impartialité qui, dans la contemplation, naît d’un désir désintéressé de la vérité, procède de cette même qualité de l’esprit qui, à l’action, joint la justice, et qui, dans la vie affective, apporte un amour universel destiné à tous et non pas seulement à ceux qui sont jugés utiles ou dignes d’admiration. Ainsi, la contemplation philosophique exalte les objets de notre pensée, et elle ennoblit les objets de nos actes et de notre affection ; elle fait de nous des citoyens de l’univers et non pas seulement des citoyens d’une ville forteresse en guerre avec le reste du monde. C’est dans cette citoyenneté de l’univers que résident la véritable et constante liberté humaine et la libération d’une servitude faite d’espérances mesquines et de pauvres craintes. ( Maryse Emel, professeure de philosophie en FAC sur Paris).

Voila une brève introduction du sujet ...

Maryse Emel, professeure de philosophie ... mes cours de philosophie dans l'ordre de mes pensées

Pour moi toutes choses à un début et une fin ...
Mais si l'on considère l'infini, en partant de mes propres pensés, ce serait une chose illogique ...
Et donc l'on est en droit de ce poser la question suivante : Ce pourrait-il que l'homme soit encore loin de sa maturité pour arriver à comprendre que l'infini n'existe pas mais qu'en fait il y a forcément une fin à toutes choses, et donc dans sa grandeur de vouloir être le créateur ne serait il pas possible que l'homme refuse simplement de prendre conscience que le temps à aussi une fin et qu'un jour tout sera fini ?! (Gilles DORENLOT ou Andromede33)

En fait j'étudie la philosophie depuis bien 3/4 ans, j'avais commencé par Raymond Aron et la je suis sur Spinoza.
Sinon j'écris aussi et tous mes écris sont notés sur mon ordi et mes pensées sont un exemple de mes écris.

[comaX]

Pour moi toutes choses à un début et une fin

Aie, aie, aie. Non content de copier coller quelque chose que tu as déjà écrit ailleurs, tu ne relis pas les fautes. En plus, avec une petite recherche on tombe sur un forum sur les troubles bipolaires. J'ai conscience que tu n'es pas ou peu pudique et que tu peux t'en moquer que les gens le sachent, mais mets toi à la place des autres...

Ce qui m’énerve dans la "philosophie", telle qu'elle est présentée classiquement, c'est que c'est extrêmement pompeux. Il y'a vraiment beaucoup trop de masturbation intellectuelle.

[mactux]

Ce qui m’énerve dans la "philosophie", telle qu'elle est présentée classiquement, c'est que c'est extrêmement pompeux. Il y'a vraiment beaucoup trop de masturbation intellectuelle.

Oh celle là comax je la garde, tu as vu la lumière toi ^^

[Yarflam]

C’est dans cette citoyenneté de l’univers que résident la véritable et constante liberté humaine

Arrêtes les scénarios pour TF1, l'Américain parfait qui va sauver l'Univers c'est de la science fiction.

sa maturité pour arriver à comprendre que l'infini n'existe pas

Qu'est-ce qui te dit que l'infini n'existe pas ? Encore une phrase qui ne veut rien dire.

La suite est encore plus ennuyant et déprimante. Toutefois sur un point je suis d'accord : on vend de l'espoir à l'Homme depuis qu'il est impliqué dans une société. (petite antithèse sur ton Américain bon chic bon genre)

[Andromede33]

Bonjour,

On peut ne pas être d'accord avec mes écris, ne pas être d'accord avec les écris de gens qui ont BAC +10/12, ne pas aimer la philosophie, ...

Pour moi la philosophie permet d'apprendre et de grandir, non pas que je sois petit mais comme vous dites la masturbation intellectuelle vaut mieux que certains de vos écris qui soit dit en passant frôle l'humiliation.

Certaines personnes feraient mieux d’évoluer plutôt que d'essayer de rabaisser.

Moi je n'ai qu'un BAC +2 mais c'est pas pour autant que je me complais dans l'ignorance et l'inexactitude.

Sur un de mes sites scientifique, je suis moi-même Modérateur et sur l'autre un membre actif ...
Pourtant j'adopte une autre attitude envers les gens qui disent différemment de moi, du moment qu'ils respecte la "charte".

A bon entendeur ...

P.S.: Autre chose, c'est quoi cette histoire de l'américain ???
Quel rapport avec la philosophie ?!!

[comaX]

certains de vos écris qui soit dit en passant frôlent l'humiliation

Lesquels ?
Je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord, ou que je n'aimais pas la philosophie. J'ai dit que je ne l'aimait pas telle qu'elle est classiquement présentée (ce qui veut dire qu'il y a d'autres façons de l'aborder), parce que c'est trop de masturbation intellectuelle (ce qui veut dire que certaines personnes arrivent à philosopher sans passer pour l'arrogance incarnée).

Oh celle là comax je la garde, tu as vu la lumière toi ^^

Je sens que je vais me la prendre dans la gueule au détour d'une conversation quand je ne m'y attends pas ^^

[fred]

Pourtant j'adopte une autre attitude envers les gens qui disent différemment de moi, du moment qu'ils respecte la "charte".

Es-tu sûr de la respecter sur ce forum ? Il me semble que la philosophie n'est pas un domaine étudié sur ce forum, est-ce que je me trompe ?

Moi je n'ai qu'un BAC +2 mais c'est pas pour autant que je me complais dans l'ignorance et l'inexactitude.

Tout à fait d'accord, mais si par exemple je souhaite m'instruire dans le domaine de la philosophie, je ne chercherais pas à le faire dans un forum de Hack

Quel rapport avec la philosophie ?!!

Tiens bonne question...

Quel rapport avec le Hack ?!!

Bonne journée,

[TorTukiTu]

Quel rapport avec le Hack ?!!

Pout le coup, je défends Andromède33.

Au delà des écrits qui peuvent paraître pompeux, la phiolosophie apporte une facon de penser générique et réutilisable partout. En particulier dans le domaine du hack.

Pour ceux qui pratiquent, c'est un peu comme les sports de combats. Ca vous apprends le contrôle et l'équilibre. Deux choses qui sont parfaitement réutilisables dans la pratique du hack.

Merci pour le partage de ces écrits, Andromède. C'est fort intéressant.

Tortue 974.

[fred]

Pour ceux qui pratiquent, c'est un peu comme les sports de combats. Ca vous apprends le contrôle et l'équilibre. Deux choses qui sont parfaitement réutilisables dans la pratique du hack.

Qui dit le contraire ?

Je me cite:

Tout à fait d'accord, mais si par exemple je souhaite m'instruire dans le domaine de la philosophie, je ne chercherais pas à le faire dans un forum de Hack

Tant qu'à faire autant choisir un forum spécialisé dans le domaine, on touche bien plus de membres

[TorTukiTu]

Tant qu'à faire autant choisir un forum spécialisé dans le domaine, on touche bien plus de membres

Si tel était toujours le cas, on aurai beaucoup moins d'échanges entre les communautées.

Ca permettra peut-être à certains membres de découvrir un peu de philosophie et de s'élargir un peu l'esprit, c'est une bonne chose.

Tortue 974.

[Yarflam]

P.S.: Autre chose, c'est quoi cette histoire de l'américain ???
Quel rapport avec la philosophie ?!!

C'est une petite réaction par rapport aux textes que tu as partagé. C'est très peu valorisant.
Je ne suis pas contre la philosophie. Mes recherches en intelligence artificielle que j'affectionne particulièrement requièrent un recul sur notre espèce et les espèces qui constituent en toutes parts l'ensemble de l'Univers (plus des entités inconnues, mortes ou microscopiques), on parle d'écosystème. Pour ma part la philosophie ça va plus loin que le bien ou le mal. C'est tout autre. Un tueur à gage n'aura pas la même vision de soi que sa victime - cette perception s'est concrétisé depuis l'enfance jusqu'à l'état d'adulte en passant par différents chemins. Si un mathématicien souhaitait donner une équation de sa vie, ce ne serait pas impossible mais on ne pourrait pas vérifier l'exactitude de sa formule - imaginez il faudrait dépasser la vitesse du temps pour prévoir à l'avance une probabilité d’événement. Concrètement impossible. Alors pour imaginer définir chaque individu sur cette planète de façon précise rien qu'en regardant la surface visible (l'apparence), on ne pourrait en tirer que des conclusions hâtives. Si on connait davantage une personne ce n'est pas non plus impossible qu'on se trompe pas, elle peut elle même se tromper sur son appartenance. Le reflet d'un algorithme hautement complexifié avec des interconnexions sur d'autres ressources d'informations c'est le propre de l'inexactitude de la vie - une complexité défiant même les plus grandes théories philosophiques ou le mal et le bien n'est que l'apparence trompeuse d'une pluralité de cause à effet.

C’est dans cette citoyenneté de l’univers que résident la véritable et constante liberté humaine.
Sa maturité pour arriver à comprendre que l'infini n'existe pas.

Ton texte est incompatible avec le recul que j'ai acquis avec les années. T'as première phrase profite d'y mettre un semblant d'ordre que t'imagines être une perfection - sensiblement proche d'une uniformisation dans le système. D'où mon rapport avec l'Américain dans les films de base, père de famille et prêt à sauver la terre pour le bien de l'Humanité. Croyez bien que ça n'existe pas et c'est très bien comme ça !

[Andromede33]

Bonjour les gars,

Ben vous voyez, c'est facile de s’exprimer et de dire ce que l'on pense sans être arrogant ...
Voila vous avez réussi à donner des opinions intéressants sur la philosophie ...
Vous avez philosophé sur ce sujet et vous avez ouvert votre esprit à une autre forme de pensée.

Je demandais que ça.

J'ai créer un sujet sur un autre forum qui s'appelle Arnaque à la Nigériane et ce sujet ressemble fort à un sujet que vous avez créer ici et qui utilise une certaine forme de philosophie et de psychologie pour arrivé à ces fins.
Et on peut très bien philosopher sans utiliser des phrases pompeuses que personne ne comprend.

Pour utiliser une bonne technique de Croque escrocs, j'ai du me pencher sur la philosophie à un moment ...
Depuis j'arrive à choper les croqueurs en moins de 10 phrases !

Je vous remercie beaucoup d'avoir ouvert votre esprit à cette conversation.

[Jhuit]

laol

Oh celle là comax je la garde, tu as vu la lumière toi ^^

[reader117]

Je profite de ce petit déterrage pour participer à ce sujet, qui mine de rien est super intéressant.
Parce que selon moi la philosophie c'est bien autre chose que de se titiller la rondelle avec de la soie en lisant du BHL, une echarpe jaune autour du cou et assis sur un tabouret à 200 balles riche en caractère tout en restant très naturel (que les manants nomment tronc d'arbre recouvert de vernis mais là n'est pas la question^^).

La philosophie c'est ce qui a bâti les plus grandes civilisations de ce monde dans des formes variés (et oui on peut être une civilisation en vivant sous un tipi avec de la peinture rouge plein là gueule ^^).
L'occident s'est construit sur les bases laissées par les philosophes grecs, puis romains, les moines catholiques etc pour enfin en arriver aux lumières. Alors oui c'est un peu chiant de lire du Kant, le voir nous sortir des histoires à dormir debout, avec en exemple connu sa passion pour la nécessite de la vérité :

"Le principe moral que dire la vérité est un devoir, s’il était pris de manière absolue et isolée, rendrait toute société impossible [...]. Dire la vérité est un devoir. Qu’est-ce qu’un devoir ? L’idée de devoir est inséparable de celle de droits : un devoir est ce qui, dans un être, correspond aux droits d’un autre. Là où il n’y a pas de droits, il n’y a pas de devoirs. Dire la vérité n’est donc un devoir qu’envers ceux qui ont droit à la vérité. Or nul homme n’a droit à la vérité qui nuit à autrui"

Donc oui c'est pesant à lire, le choix des mots ne semble pas des plus efficace, mais c'est Kant il est comme ça, c'est le genre de mec à construire une tour de 800 mètres avec des mikados en plein centre ville pour pouvoir voir la plage plutôt que de connement s'y rendre à pied.
Et plein d'autre philosophe usent d'approches plus ou moins claires pour parler de l'Homme, de ce qui pourrait faire la société idéal, de nos attrait pour ce qui n'est pas forcément bon pour nous etc.

En gros en philosophie, on a parlé d'à peu près tout et tout le monde, on a dit plein de conneries parfois habilement déguisée avec des jolis mots et parfois on a dit des trucs géniaux qu'on a curieusement recouvert de merde. Et entre ce qu'imagine le philosophe et ce qu'en fait l'homme il y a un monde, ceux qui ont lu Le Nom de La Rose s'en font une assez bonne idée pour les autres je vous laisse voir par exemple la différence entre les idéaux de Marx et la Russie sous Staline ^^

Et en un monde qui se dirige tranquillement vers des IA autonomes, je pense qu'introduire davantage de philosophie dans le monde de l'informatique ne ferait pas de mal à l'humanité. Et pour finir sur une citation : " Men like you built the hydrogen bomb. Men like you thought it up."-Sarah Connor (qui elle non plus ne manque pas de philosophie ^^)

[DreAmuS]

Pour moi la philosophie c'est heuu.... vais pas faire un roman c'est juste une matière qu'on m'avais imposer au Bac C et où j'ai eu 5 .Depuis j'ai en horreur la philosophie et les soirées avec les philosophes ça me fait C***r à mourir. Du coup je préfére les soirées

https://www.youtube.com/watch?v=-8mTMBrZics

Après entre nous chacun fait comme il veut mais comme disais luigi pirandello :"sommes nous vraiment ce que nous croyons être ?" " ce que nous voyons est ce vraiment la réalité ?" Donc suis je vraiment DreAmuS suis vraiment sur hackademic un site sur le WhiteHack.

Allez zou a plus et n'oubliez pas ma philosophie "pas trop vite le matin,pas trop vite le midi et surtout mais surtout pas trop vite le soir" et j'oubliez vive l'apéro.