Le bitcoin

[SAKAROV]

Ah... TorTu... ta vision anarchiste est toujours aussi resplendissante

une crypto-monnaie libre, pourrait aussi permettre aux particuliers de se passer complètement des Banques

Oh, vraiment ?

Ex.1:

Tu souhaites acheter un appartement. Celui-ci a une valeur de (admettons) 500 000 €. Tu n'as pas cette somme sur ton compte en banque.

Comment fais-tu ?

- Soit tu fais appel à la (méchante) banque et tu pourras obtenir ce prêt (sous conditions de preuve de solvabilité bien sûr) sur lequel tu paiera des intérêts, mais tu auras ton bien.
- Soit tu l'as dans le cul et tu devras payer un loyer à un (méchant) propriétaire toute ta vie.

Elle devient tout à coup très gentille la banque !

Ex.2:

Tu souhaites créer une start up. Celle-ci requiert (admettons) 2 millions d'euros de fonds pour financer le R&D (salaires+charges) sur les deux premières années. Tu n'as pas cette somme sur ton compte en banque.

Comment fais-tu ?

- Soit tu empruntes auprès d'une (méchante) banque qui ne te diluera pas mais te demandera de la rembourser avec des intérêts. Tu auras donc ton financement et pourra réaliser ton projet.
- Soit tu recherches des (méchants) investisseurs qui vont monter au capital de ta société, te diluer (rendre ta part sur les résultats futurs escomptés très minime) et te rendre minoritaire (diminuer ton pouvoir décisionnaire lors des assemblées générales) alors que c'est ta propre société.
- Soit tu l'as dans le cul et tu n'ouvrira pas ta société.

Elle devient tout à coup très gentille la banque !

Lesquelles vivent clairement aujourd'hui de leur parasitisme usurier

Non.

Les banques de détail : ce n'est pas le cas si tu ne contractes pas d'emprunt (et si tu n'es pas à découvert).
Les banques d'investissement : ce n'est pas le cas si tu n'investis pas.

Cela ne dépend que de ton profil. Si tu ne fais rien et laisse simplement ton argent dormir à la banque sans jamais y toucher, tu perçois même un petit intérêt !

Elle devient tout à coup très gentille la banque !

au dépends de tous les peuples, peuple Français compris

Tout de suite les grands mots

Non, ce n'est pas envers les particuliers que les banques jouent un rôle néfaste mais auprès des États. C'est un autre sujet.

Quand vous utilisez bitcoin, vous faites chier cet état-racket pourri jusqu'à la moelle qui ne peut plus vous contrôler, et vous faites aussi chier les banques qui ne prennent plus leur commission

État-racket ? Donc là tu assimile les banques privées à l'État public ! C'est n'importe quoi !

Quand vous utilisez bitcoin, vous faites chier les banques qui ne prennent plus leur commission

Sur quelles commissions ?

Non.

Tout d'abord, les banques s'en branlent du Bitcoin, la masse monétaire représentée par cette monnaie est ridicule, ça n'affecte en rien leur profits, en particulier les (méchantes) banques financières qui ne peuvent pas (pour le moment en tous cas) utiliser le Bitcoin car cette monnaie n'est pas encore standardisée (j'espère que ça va venir !).

Ensuite les banques ne prennent que de très faibles montants sur les virements (excepté les virements internationaux mais ça tend à devenir moins cher).

Etc.

En vérité, ça pourrait faire chier les bureaux de change (si le Bitcoin devient un moyen de paiement universel). Eux prennent des taux exorbitants !

C'est un très très gros plus

Non.

Comme je l'ai démontré ci-dessus.

En vérité c'est surtout un très très gros moins car si tu échange US$1000 en environ 2.5 Bitcoins aujourd'hui, il y a 1 chance sur 2 (c qui est considérable !) pour que la semaine suivante ceux-ci ne valent plus que US$900, soit BTC2.25, soit une perte de 10%. Et encore je suis gentil, il y a eu des chutes de 300% !!!!!

C'est extrêmement risqué.

Il ne faut pas non plus oublier non plus que les réseaux mafieux n'ont jamais eu besoin du bitcoin pour blanchir de l'argent. C'est juste un peu plus facile et moins risqué

Dans la mesure où ça n'aide pas réellement les gens, ils risquent plus de perdre de l'argent qu'autre chose, je ne vois aucune utilité au Bitcoin, sauf pour de la spéculation ou du blanchiment. La mafia n'a certes pas attendu le Bitcoin pour le blanchiment mais utiliser une monnaie que l'on sait financer les cartels de drogue par exemple est douteux en terme d'éthique...

Note importante : il y a une forte probabilité pour que le Bitcoin s'écrase totalement (tombe à 0), dans ce cas, le nombre de bitcoins que tu as ne vaudront plus rien. C'est extrêmement risqué !

BitCoin est loin d'être parfait

C'est le moins que l'on puisse dire !!! Il est même néfaste pour le moment.

Personnellement, je ne suis pas contre une crypto-monnaie mais encore faut-il qu'elle apporte un réel plus et pas tant de moins !

je suis d'avis qu'il faut d'avantage le voir comme un précurseur : Les créateurs de Bitcoin sont à la monnaie ce que les frères Wright sont à l'aviation.

En espérant que le Bitcoin évolue... dans le bon sens, oui Pour le moment il n'apporte rien sauf à ceux qui font dans l'illégal.

[TorTukiTu]

Re SAKAROV,

J'avoue avoir lu en diagonale, je dois quand même bosser ^.^

Je voudrais juste apporter quelques arguments sur ce que tu as dit:

Tu souhaites acheter un appartement. Celui-ci a une valeur de (admettons) 500 000 €. Tu n'as pas cette somme sur ton compte en banque.

Comment fais-tu ?

- Soit tu fais appel à la (méchante) banque et tu pourras obtenir ce prêt (sous conditions de preuve de solvabilité bien sûr) sur lequel tu paiera des intérêts, mais tu auras ton bien.

[...] Elle devient tout à coup très gentille la banque !

Il y a une différence entre prêt et prêt usurier. Le souci n'est pas qu'une banque puisse prêter (C'est son rôle), le souci est que te doives lui rembourser plus que ce qu'elle t'a donné. Pendant longtemps les prêts à intérêt ont été interdits dans les pays européens. On peut faire sans.

Source : Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%...%C3%A9r%C3%AAt

Si le droit romain autorisait le prêt à intérêt, l’Église catholique romaine l'interdit à ses fidèles, le droit canon prenant appui sur la Bible. En Occident, l'interdiction du prêt à intérêt est intégrée au droit laïc sous Charlemagne et perdure pendant tout le Moyen Âge. Elle est critiquée par quelques théologiens et juristes au XIIIe siècle. Le droit canon s'appuie sur la critique de la chrématistique par Aristote : pour le philosophe grec, l'argent ne doit pas pouvoir « faire des petits. » L’interdit est partiellement contourné au cours de la période médiévale. Les Juifs pratiquent le prêt à intérêt en vertu du verset 23-20 du Deutéronome : « Tu peux charger intérêt à un étranger, mais pas un frère israélite »

- Soit tu l'as dans le cul et tu devras payer un loyer à un (méchant) propriétaire toute ta vie.

Pas cool la caricature du méchant détenteur de capital / gentil pauvre. Je n'ai pas une vision binaire... Pour info, je suis généralement considéré par la plupart des anarchistes (extrême gauche) comme un fasciste ou un national socialiste, et par les gens d’extrême droite comme un anarchiste...

Tu souhaites créer une start up. Celle-ci requiert (admettons) 2 millions d'euros de fonds pour financer le R&D (salaires+charges) sur les deux premières années. Tu n'as pas cette somme sur ton compte en banque.

Investir dans un projet n'est pas une chose négative, je n'ai rien contre ça. C'est au fondateur de la boite de s'arranger pour rester majoritaire.

État-racket ? Donc là tu assimile les banques privées à l'État public ! C'est n'importe quoi !

Je persiste et je signe. Ce sont les banques, via le mécanisme de dette qui dictent à l'état public sa politique. On l'a vu en Grèce et en France avec les politiques de coupes budgétaires. Aujourd'hui, l'État est au service de la banque, non l'inverse.

Ensuite les banques ne prennent que de très faibles montants sur les virements (excepté les virements internationaux mais ça tend à devenir moins cher).

C'est justement là le truc: on peut payer en bitcoin jusque`à l'autre bout du monde sans frais supplémentaires.

Tout d'abord, les banques s'en branlent du Bitcoin, la masse monétaire représentée par cette monnaie est ridicule, ça n'affecte en rien leur profits

Pour reprendre mon analogie avec les frères wrights, les banques en sont les zeppelins. On verra ce qu'il advient dans quelques années.

Note importante : il y a une forte probabilité pour que le Bitcoin s'écrase totalement (tombe à 0), dans ce cas, le nombre de bitcoins que tu as ne vaudront plus rien. C'est extrêmement risqué !
...
- Sur la volatilité du bitcoin -

Bitcoin est un prototype. Bien sûr qu'en l'état actuel ce n'est pas viable. Par contre, j'ai hâte de voir ce que les descendants de bitcoin donneront dans 5 ou 6 ans. Dans l'ensemble, ça va dans le bon sens.

Tortue 974.

[SAKAROV]

Créateur du Bitcoin :

http://u.afp.com/x7g

[hamzabkl2]

Alors comment peut on acheter des Bitcoins? Sans l'utilité de paypal mais celle de notre carte bancaire ?

[herbertH]

Depuis quelques temps, on n'entend parler que de bitcoin par ci, bitcoin par là. C'est normal aussi, vu la hausse de sa valeur qui est vraiment impressionnante. Jamais dans ma vie (principalement ma vie de cryptomineur) je n'aurai pensé que cette monnaie puisse un jour atteindre les 17 000 dollars, et il ne cesse d'augmenter au moment ou on parle. On peut vérifier ça ici. De plus, le bitcoin est devenu la valeur de référence des autres cryptomonnaies. J'aimerai bien voir jusqu'où arrivera cette monnaie.