Piqure de rappel: Censure et liberté d'expression

[TorTukiTu]

Hello a tous,

Voici de petites vidéos de nos chers politiques a propos d'internet et sur la liberté en général pour la dernière. Souvenez-vous en lorsque vous mettrez votre bulletin dans l'urne...

Allez, une petite pour le ps...

Tortue 974.

[Yarflam]

Question bulletin, je ne sais pas qui est le politicien qui se fout pas notre tronche. Tout les parties sont des incapables, menteurs et trafiquants. C'est plus que déplorable ... T_T

Merci du partage, je me suis bien marré.

NB : ça mériterait que tout les français votent blanc à la prochaine élection.

[TorTukiTu]

Juste une ptite remarque, Madame Christine Albanel, alias Anéfé (l'ex ministresse qui parle d'openoffice dans la première vidéo) est aujourd'hui au conseil d'administration d'Orange.

Tortue 974.

[SAKAROV]

J'ai regardé les 4 1ères vid (car elles étaient courtes), et je ne vois pas où est le problème ? (hormis cette histoire de pare-feu des logiciels libres...)

Il est normal de vouloir contrôler un minimum Internet.

*levée de boucliers*

Eh oui, il est normal de vouloir contrôler Internet. Dans différents cas (liste très loin d'être exhaustive) tels que :

- sites de pédophilie
- sites faisant l'apologie de crimes de guerre ;
- etc.

Perso, j'en veux pas. La liberté de penser et d'expression à ce propos, j'en ai rien à foutre. Si ça ne tenait qu'à moi ça partirait en taule. Tant ceux qui créent le site que ceux qui y postent des commentaires.

Idem pour tout ce qui est DDL, P2P, etc. L'industrie du disque est en lambeaux, idem que celle du cinéma et les éditeurs de softs (incluant les jeux vidéos) et même les éditeurs papiers.

Là pour le coup, j'en ai rien à foutre : tant mieux ! vive le partage, l'accès à l'info/culture, etc. Même si c'est illégal je m'en fous, ils prennent tellement de marge sur les artistes que j'en ai rien à foutre. J'en avais déjà parlé dans un autre thread.

Mais après faut se mettre du point de vue de la société, dont le but est de faire du profit.

Les sociétés sont créatrices d'emploi, ne soyez pas fermés d'esprit, réalisez-le et respectez-le.

Ceux qui sont contre ce que je viens de dire sont juste hypocrites. Si vous êtes à votre compte et que vous faites un logiciel pour une société. Ce logiciel vous à pris deux années de travail sans gagner un sou. Vous le louez à cette entreprise pour 2000€ par mois. Et là, un salarié de cette entreprise trouve le logiciel gratuitement sur Internet sur une plateforme de partage ou encore reverse le soft et trouve la technique pour qu'il reste activé à vie gratuitement. Vous vous en rendez compte, et la société ne vous apporte plus d'argent. Que faites-vous ?

- Vous vous dites, dans le plus grand calme : ce n'est pas grave, ça servira à plein de gens, ils pourront y retoucher et l'adapter à leur société
- Vous portez plainte pour violation d’un droit de propriété intellectuelle.

Ne mentez pas...

Le téléchargement, c'est du vol. Même si c'est du vol aux "riches". Voler la Cadillac de votre voisin d'en face est tout aussi mal que de voler la clio 1 de votre voisin de droite.

Donc Oui, nous sommes des voleurs et Oui ils ont raison de se plaindre.

Sinon, concernant les films p0rn0 dans les films pour enfants, ceux qui font ça sont juste des sous-merdes et mériteraient de bonnes grosses amendes et de la prison pour récidive. Et si j'étais chef d'état, j'me tâterai à contraindre leurs enfants d'aller mater une scène du film porno bien hard devant les yeux du père uploadeur. Bon j'le ferai pas pour leurs enfants, mais la sanction pour le père me paraît bonne.

Un peu d'objectivité messieurs...

[LordZerty]

Mon avis en ce qui concerne le téléchargement, et je parle en tant que futur développeur.

Je pense que ce n'ai pas au consommateur à s'adapter mais plutôt aux créateurs, si je fait un logiciel, bah je m'arrange pour qu'il soit sécuriser, au pire, je le laisse volontairement en téléchargement illégal au début pour qu'il soit plus connus.

[TorTukiTu]

Salut, SAKAROV.

Ca m'attriste fortement de te voir tomber dans le paneau... Les pédonazis ne sont qu'un prétexte.

Eh oui, il est normal de vouloir contrôler Internet

Les gens à la tête de l'état n'ont aucune légitimité. Leur pseudo-élection ne les rends pas plus légitimes pour toucher au net.
Qui dit contrôle d'internet, dit censure. Non, je ne suis pas d'accord.

- sites de pédophilie
- sites faisant l'apologie de crimes de guerre ;
- etc.

Pour les pédos, vas faire un tour sur Tor. Censurer le net de surface est inutile. Les gens qui veulent échanger des saletés y arriveront toujours.
La lutte contre la pédophilie n'est qu'un prétexte de fliquage. Un peu comme une vilaine marionnette qu'on agite pour justifier l'injustifiable.

Pour ce qui est des sites fesant "l'apologie de crimes de guerre", n'oublions pas que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire. On ne peut pas critiquer la shoananas, en revanche, justifier un hiroshima ou un bombardement de Dresde au phosphore, ca on peut le faire sans soucis.

C'est une liberté de dire qu'on est pas d'accord avec l'histoire ou le politiquement correct officiel, ce n'est pas un crime.

Qui plus est, l'état n'a rien à faire dans un univers qui s'auto régule très bien sans lui.

Ceux qui sont contre ce que je viens de dire sont juste hypocrites. Si vous êtes à votre compte et que vous faites un logiciel pour une société. Ce logiciel vous à pris deux années de travail sans gagner un sou. Vous le louez à cette entreprise pour 2000€ par mois. Et là, un salarié de cette entreprise trouve le logiciel gratuitement sur Internet sur une plateforme de partage ou encore reverse le soft et trouve la technique pour qu'il reste activé à vie gratuitement. Vous vous en rendez compte, et la société ne vous apporte plus d'argent. Que faites-vous ?

Dès le dépard, tu pars sur de mauvaises bases. "Louer" ton logiciel ??? Ce qui implique que tu veux arnaquer ton client avec de la cochonnerie déportée ou propriétaire.
C'est un peu extrème, mais je dis pour toutes les boites à qui ca arrive, bien fait pour leur geule. C"est en quelque sorte l'arroseur arrosé.
On essaye d'arnaquer le client avec une prison logicielle, et on va pleurer quand l'utilisateur en sort...

C'est tout une mentalitée à changer.

Mais après faut se mettre du point de vue de la société, dont le but est de faire du profit.

Les sociétés sont créatrices d'emploi, ne soyez pas fermés d'esprit, réalisez-le et respectez-le.

Ca va de soit, mais je ne vois pas en quoi faire du fric en enfermant l'utilisateur final, puis aller chialer quand de vilains pirates cassent ton business est respectable
(Pour info, je suis chef d'entreprise).

On est pas obligé d'arnaquer le client pour faire du fric.

Le téléchargement, c'est du vol. Même si c'est du vol aux "riches". Voler la Cadillac de votre voisin d'en face est tout aussi mal que de voler la clio 1 de votre voisin de droite.

Je ne vois pas en quoi le partage est du vol. Le concept même de "propriété intellectuelle" est une aberration injustifiable construite pour faire du fric pendant 70 ans sans rien foutre.

Tu es musicien et tu veux gagner ta vie ? Bah tu te sors les doigts des fesses et tu vas faire des concerts.



Bref, pour conclure, ne vous faites pas avoir par les épouvantails pédonazis.

Les gens à la tête de cette Ripoublique ont peur de la liberté d'échanger sans police des idées.

Ils ont peur de ce qu'on pourrait devenir.

Tortue 974.

[SAKAROV]

Ton analyse des choses est trop extrême. Nous avons deux visions totalement opposées.

"Dès le dépard, tu pars sur de mauvaises bases. "Louer" ton logiciel ??? Ce qui implique que tu veux arnaquer ton client avec de la cochonnerie déportée ou propriétaire."

Qui parle d'arnaque ? A partir du moment ou un client signe un contrat, il sait ce qu'il aura et souhaite payer le prix que tu lui a fixé pour celui-ci. Cela serait une arnaque si tu le faisais payer puis ne lui livrais pas.

De surcroît tu dis être chef d'entreprise, tu prends donc des marges sur tes clients ; tu n'es pas bénévole. Comment peux-tu définir une marge "juste" ? C'est purement subjectif. Ainsi, pour toi tu seras juste, pour un autre qui sera encore plus extrême que toi, tu seras un "sale escroc de capitaliste profiteur sans remords".

Juste un mot à propos de la pédophilie : que ce soit dispo via tor ou autre je m'en fous, le lambda ignore totalement ce que c'est. Et si c'est sur quelque-chose de peu accessible, tant mieux, que ça y reste, je m'en fous. Je ne souhaite simplement pas que cela soit accessible facilement. Ca et quelques autres choses qui ne correspondent pas à mes valeurs. En effet, si tu tolères tout au nom de la liberté (d'expression, de penser, de ce que tu veux) dans ce cas tu peux tolérer qu'un enseignant apprenne à ton enfant que l'épuration ethnique (je prends volontairement quelque-chose qui tend vers le point godwin pour éviter qu'il y est surenchère par la suite) est une bonne chose pour la préservation de la race ? En effet, le professeur a le droit de penser et de dire ce qu'il veut, et à qui il veut. Non ? Alors il faut donc fixer des limites. Bah oui mais tu insinues qu'il n'en faut aucune. En somme, il faut l'anarchie ? Erf..

Et à propos de la censure, certaines choses ne doivent pas être sues, vues ou entendues. Qui le décrète ? Ceux qui le savent, le voient ou l'entendent. On fabrique une nouveau missile sol-air de défense, faut-il en faire un communiqué international ? Le président de la "ripoublique" a perdu ses nerfs et insulté de petite conne une journaliste stagiaire pendant qu'un collègue à elle filmait la scène. On lui demande de bien vouloir rendre la cassette car sinon ça pourrait amener le président à démissionner pour un simple petit écart qui mérite des excuses mais pas 1 million de gens dans la rue, que faut-il faire ? Publier la vidéo sur Youtube et destituer le président ? Ou se taire ? Cet exemple est complètement débile mais en même temps ça reste dans le ton de ce thread !

Sinon, la propriété intellectuelle n'a pas de sens pour toi ? Tu es un artiste, tu te produis sur scène, un mec vient et il te pompes tout, entièrement tout : ton nom de scène, ton code vestimentaire, ta musique, tes paroles, tout est exactement similaire ; en somme il se fait passer pour toi, juste en te copiant, à tel point que tu ne fais plus beaucoup de scène car les gens le prennent pour toi. T'en dirais quoi, après avoir cravaché 15 ans pour trouver le bon ton, qu'un connard débarque et te pompe ton identité ? Ce que je viens de dire paraît hallucinant mais est déjà arrivé à un artiste, et celui-ci à porté plainte (c'est donc une vipère selon toi).

Concernant tes idées reçues sur "ceux qui dirigent la ripoublique", je préfère m'abstenir de répondre à cela.

Nous avons deux visions diamétralement opposées des choses. Cependant, il n'est pas désagréable de te lire (ton message n'est pas bourré de fautes à l'instar de ses semblables sur Youtube ou sur des sites comme E&R).

Toi, je n'pense pas qu'il faille te chauffer avec des sujets tels que les francs-maçons, les illuminatis, les reptiliens, les UFO, les complots, le négationnisme et tout ça.

Et puis merde, ça me titille :

Que penses-tu des réunions du groupe Bilderberg ?

[TorTukiTu]

Ton analyse des choses est trop extrême. Nous avons deux visions totalement opposées.

Je suis totalement d'accord.

Qui parle d'arnaque ? A partir du moment ou un client signe un contrat, il sait ce qu'il aura et souhaite payer le prix que tu lui a fixé pour celui-ci. Cela serait une arnaque si tu le faisais payer puis ne lui livrais pas.

Ce n'est pas parceque tu fais signer un contrat que c'est moralement acceptable. A la différence de la marge, qui est assez subjective, la fermeture du code elle, est totalement objective.
C'est un choix philosophique qui entraine l'enfermement de l'utilisateur dans une prison logicielle (cf Stallman).

dans ce cas tu peux tolérer qu'un enseignant apprenne à ton enfant que l'épuration ethnique

Aujourd'hui, on ensigne exactement l'inverse.
Aucune différence entre tous les êtres hunains de la planète.

C'est faux, un africain ce n'est pas comme un européen qui n'est pas comme un asiatique. Il existe des différences cultureles et biologiques, il faudrait etre aveugle et sourd pour ne pas le voir...
Dire que tous les êtres humains sont strictement identiques est une connerie au moins aussi grosse que de construire une hiérarchie entre les différentes sous-espèces humaines. ( On approche du point godwin =) )

Donc, si un prof apprenait à mon gosse une épuration éthique, ca ne me choquerait pas plus que la propagande aujourd'hui à l'oeuvre dans les écoles ripoubliquaines.
Au passage, n'est-on pas aujourd'hui en train de voir la disparition des blancs européens (Regardez la population parisienne moyenne) ? Ne peut-on pas parler d'épuration ethnique ?

Je te ferai remarquer au passage que le professeur ne peut pas raconter n'importe quoi car il est le représentant de l'État pour nos enfants. Il n'a pas à diffuser ses opinions personelles dans le cadre de son travail.

Sinon, la propriété intellectuelle n'a pas de sens pour toi ? Tu es un artiste, tu te produis sur scène, un mec vient et il te pompes tout, entièrement tout : ton nom de scène, ton code vestimentaire, ta musique, tes paroles, tout est exactement similaire ; en somme il se fait passer pour toi, juste en te copiant

Et alors ? Si la copie est meilleure que l'original, pourquoi le public devrait-il se contenter de l'original ?

Et pour ce qui est de E&R, ou youtube, je n'ai jamais posté de commentaires. Je me contente des forums de hack =). En revanche, il existe des homonymes de TorTukiTu...

Toi, je n'pense pas qu'il faille te chauffer avec des sujets tels que les francs-maçons, les illuminatis, les reptiliens, les UFO, les complots, le négationnisme et tout ça.

Comportement typique, on assimile les opposants à des fous qui croient aux UFO ou aux petits hommes verts.

En revanche, il est indéniable qu'il existe des lobbies ou des groupes de pression tels que les franc-massons ou autres.
La seule solution pour ces pourritues qui nous mènent à la ruine pour leurs petits intérets personnels, c'est le lance-flammes.

Pour ce qui est du négationnisme, critiquer la version officielle de l'histoire est un droit. Ca devient un crime dans les états totalitaires.

En somme, il faut l'anarchie ?

Pouvoir être libre de parole n'implique pas l'anarchie...

Tortue 974.

[SAKAROV]

Aujourd'hui, on ensigne exactement l'inverse.
Aucune différence entre tous les êtres hunains de la planète.

C'est faux, un africain ce n'est pas comme un européen qui n'est pas comme un asiatique. Il existe des différences cultureles et biologiques, il faudrait etre aveugle et sourd pour ne pas le voir... Dire que tous les êtres humains sont strictement identiques est une connerie au moins aussi grosse que de construire une hiérarchie entre les différentes sous-espèces humaines. ( On approche du point godwin =) )

Entièrement d'accord, mais je n'ai jamais dit le contraire… Si ? Supprimer le mot 'race' est une aberration.

Donc, si un prof apprenait à on gosse une épuration éthique, ca ne me choquerait pas plus que la propagande aujourd'hui à l'oeuvre dans les écoles ripoubliquaines.

Si, c'est plus choquanr dans la mesure où c'est agressif. Après, la culture de la pleurniche qui est enseignée n'est certes pas à mon goût non plus.

Je te ferai remarquer au passage que le professeur ne peut pas raconter n'importe quoi car il est le représentant de l'État pour nos enfants. Il n'a pas à diffuser ses opinions personelles dans le cadre de son travail.

Je te ferai remarquer que de nombreux profs ne se gênent pas pour autant.

Comportement typique, on assimile les opposants à des fous qui croient aux UFO ou aux petits hommes verts.

Car tu es dans l'excès ! Tu vois le mal partout ! Tu t'imagines que 3 ou 4 papys tirent les ficelles du monde. C'est ridicule ! Regarde simplement la tête de Rockefeller, Monsieur l'Illuminati suprême, il n'aligne plus trois mots il tremblote de partout, le pépère ça fait bien longtemps qui dit plus quoi faire à qui que ce soit.

Tu es entré dans une espèce de paranoïa extrême, de rejet de tout, etc. C'est sincèrement excessif, disproportionné, surréaliste et grotesque.

Je prendrai bien du temps pour t'expliquer pas mal de choses par a+b mais j'ai la nette sensation que cela n'aura aucun effet. Donc je vais préférer te laisser continuer à délirer (pour toi c'est réel et personne ne s'en rend compte, bien entendu).

Tu sais, être dans l'opposition n'est pas être dans le rejet, dans le refus de tout, en bloc, dans le déni, la non acceptation massive, la disproportion, etc. L'opposition est d'apporter des preuves concrètes à ce que tu avances. Tout cela n'est que du vent, des suppositions, des rêves.

En revanche, il est indéniable qu'il existe des lobbies ou des groupes de pression tels que les franc-massons ou autres.
La seule solution pour ces pourritues qui nous mènent à la ruine pour leurs petits intérets personnels, c'est le lance-flammes.

Non, t'es pas du tout dans l'excès ! Je dirais même que tu es trop sobre dans tes propos, lâche-toi !

Nous sommes en désaccord total sur 80% de la chose, la majorité étant dû à ta démesure. Par exemple, le négationnisme, tu fais comme si j'avais dit que c'était grave. Relis-moi. Le négationnisme est le fait de remettre en cause une version officielle historique. La remise en cause n'est jamais une mauvaise chose, cependant il est vrai qu'il faut prendre des gants, certains sont plus concernés que d'autres et il n'est dans l'intérêt de personne d'exacerber de vieilles rancoeurs toujours latentes. "Aucune différence entre tous les êtres hunains de la planète" : exact, c'est ce qui se fait EN FRANCE et c'est absurde. Encore une fois, je n'ai jamais dit le contraire. "Pouvoir être libre de parole n'implique pas l'anarchie…" tu ne prends pas en compte la dimension de ma question qui englobait le fait que tu faisais ton communiste révolutionnaire sur toute la ligne et là tu me fais dire que je suis contre la liberté de parole. Tout ça c'est du vent, encoe une fois. J'ai jamais dit que la liberté de parole devait être interdite ; absurde. Mais autoriser le piratage est une forme d'anarchie, absurde elle aussi. Tu es profondément anticapitaliste. Tout le problème est là ! Mais tu l'avais très bien saisi. Tu vois où je suis : en face

Sinon ceci n'a juste aucun sens :

"Ce n'est pas parceque tu fais signer un contrat que c'est moralement acceptable. A la différence de la marge, qui est assez subjective, la fermeture du code elle, est totalement objective. C'est un choix philosophique qui entraine l'enfermement de l'utilisateur dans une prison logicielle"

C'est mignon tout plein, sur le papier. Mais faut bien bouffer dans la vie. Si t'es dév et que t'as passé 2 ans sur un soft, sans gagner un rond, t'es bien content de le vendre. Si on te le pique, tu n'en tireras plus rien. Balancer le source une fois que tu estime l'avoir rentabiliser, ça va de soi, mais le faire de suite ou ne rien dire si quelqu'un te le prend, c'est juste stupide. Mais à mon avis là tu es dans l'apparat…

Si un jour on a une conversation propre (là ça repose sur du vide, ça part dans tous les sens) ça peut être intéressant si tu as des arguments. Ca seras un peu MEDEF vs FO ^^

[2ShEp]

Quel débat ! Très intéressant de vous lire, chacun y expose sa vision en essayant de respecter l'autre et son pov.
Je ne m'essayerais certainement pas à rentrer dans ce débat qui en certains points dépasse mes connaissances mais je penches quand même du coté de la parano (avec édulcorant)

[SAKAROV]

je penches quand même du coté de la parano (avec édulcorant)

C'est normal, on est sur le net, ce genre de pensée a le vent en poupe alors ça suit. Ca crie à l'émeute et à la révolution. Mais c'est la conjoncture économique qui engendre ça. Autrement dit, c'est fluctuant. Dans 10 ans toutes les petites tortues se seront détendues la coquille Bon, les grosses tortues seront toujours sur leurs positions en mode papy fait de la résistance Mais ça restera marginal. C'est un effet de mode. Surtout depuis Echelon, PRISM, Hadopi SOPA, PIPA, les conditions de fermeture de MU et la razzia qui s'en est suivie sur les host de ddl, etc. Y'a un vent de rébellion plus fort sur Internet que dans la "vraie vie" / "IRL" (ça n'a pas trop de sens cette appellation mais bon, tout le monde comprend).

Il faut rester mesuré, inutile de paniquer. Il ne faut pas être parano mais apprendre à décrypter l'information comme il le faut, se faire une opinion la plus juste possible en étant ouvert à divers points de vue, ne pas se jeter sur la première news à sensation avec un titre racoleur et un article non sourcé qui n'a aucun sens, etc. Il faut quantifier les faits, tirer des conclusions 'mathématiques' en prenant en compte un paquet de variables, ne pas se laisser aller à ses idées reçues ou à ce que l'on a envie de lire ou d'entendre.

Bien sûr qu'il faut faire ce qui doit être fait pour préserver sa liberté (de penser, blabla), son anonymat, sa vie privée, etc. Mais il ne faut pas tout mélanger. J'en ai déjà parlé dans un autre post : le but de cette récolte d'informations en masse ne peut pas être à des fins autres que commerciales. Il n'y a aucune utilité à ficher 2,3 milliard de personnes (nombre d'internautes). Les personnes à ficher sont ciblées. Il y en a quelques dizaines de milliers tout au plus. Donc, en gros, à moins d'avoir des activités quelque peu douteuses, c'est être parano que de se croire espionné dans tous les sens. On l'est, mais pour de la pub ciblée, pas pour savoir si on a un nouveau grain de beauté qui a poussé y'a 2 semaines sous notre téton gauche afin de mieux nous identifier.

Et quoi de mieux pour les autorités que les réseaux tels que Tor (que vous semblez surkiffer chez hackbbs) pour fliquer tous ceux qui veulent se planquer ? C'est tomber dans l'panneau. Bref, avoir l'esprit critique, c'est bien, mais être parano...

[2ShEp]

C'est plutôt la "mode" actuelle qui rejoint ma façon de penser et non le contraire, j'ai toujours eu l'esprit critique et quelque peu révolutionnaire, c'est un héritage familiale !

[SAKAROV]

eh bien c'est très bien cela prouve que tu es un optimiste et il faut l'être pour changer les choses ! (à son échelle)

[TorTukiTu]

Mmm, cette discussion s'allonge. Après tout, ca n'est pas plus mal.

Lorsque tu me connaitra d'avantage, Sakarov, tu t'apercevra que je suis un personnage extrèmement logique, à des lieues du fanatique extrémiste que tu imagines.
J'attends avec impatience quelqu'un qui me démontrera mes torts. On apprends toujours plus de ses erreurs.

Car tu es dans l'excès ! Tu vois le mal partout ! Tu t'imagines que 3 ou 4 papys tirent les ficelles du monde. C'est ridicule !

Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites en poussant dans la carricature.

Petit exemple simple d'actualité. Comment expliquer l'existance de la loi qui interdit les semances traditionelles ?

Cette loi est la résultante d'une action de lobbying intense des grosses entreprises agroalimentaires. Dis toi à présent que les gens à la tête des ces grosses boîtes se conaissent, comme la plupart des hackers se conaîssent entre eux. C'est humain. On appartient respectivement aux mêmes mondes.

Ces gens qui se connaissent accumulent un tel pouvoir lorsqu'ils effectuent une action commune qu'ils sont sans aucun doute capable d'imposer des lois a n'importe quel pays (ou presque) du monde occidental.

C'est à cause de ces procédés qu'on voit l'apparition de pratiques anti-concurentielles, contre démocratiques ou abusives vis à vis du consommateur (renseigne toi sur l'histoire industrielle de la production des ampoules ou des collants). Les exemples ne manquent pas.

C'est normal, on est sur le net, ce genre de pensée a le vent en poupe alors ça suit. Ca crie à l'émeute et à la révolution. Mais c'est la conjoncture économique qui engendre ça. Autrement dit, c'est fluctuant Dans 10 ans toutes les petites tortues se seront détendues la coquille Bon, les grosses tortues seront toujours sur leurs positions en mode papy fait de la résistance

Tout à fait d'accord. Néanmoins, en étant un peu attentif à l'histoire et à l'actualité, on s'apercoit que le mouvement est probablement double:
- Un mouvement d'amplitude moyenne et de courte longueur d'onde lié au contexte instantanné,
- Un mouvement de très forte amplitude et de grande longueur d'onde lié à une évolution sociétale.

Nous sommes au soleil couchant de notre civilisation et de notre mode de vie.
Les pays émergeants sont en train de nous bouffer, nous sommes endettés jusqu'au cou, les flux migratoires incontrôlés et la poussée de l'islam vont mener inexorablement à l'extinction de la race blanche et de toute la civilisation greco-chrétienne.

Le processus est déja bien entamé dans la plupart des grandes villes européennes.
J'invite ceux qui habitent en région parisienne à observer autour d'eux dans le métro. Des jeunes blancs francais, il n'y en a quasiment plus.

Les autres ne me ressemblent plus: Je suis devenu un étranger dans mon propre pays.

le but de cette récolte d'informations en masse ne peut pas être à des fins autres que commerciales. Il n'y a aucune utilité à ficher 2,3 milliard de personnes

L'intéret va bien au delà d'un simple objectif commercial. Regarde le cas de la chine. Les informations récoltées permettent sans aucun doute de détécter de futurs mouvement sociaux et de réduire préventivement au silence d'éventuels opposants.
Tant que les choses vont plutot bien dans le pays, effectivement, tout ca n'aura qu'un intéret commercial.

Le jour où le pays devient instable, ces informations seront utilisées pour traquer sans aucune pitiée les opposants au système.

Et quoi de mieux pour les autorités que les réseaux tels que Tor (que vous semblez surkiffer chez hackbbs) pour fliquer tous ceux qui veulent se planquer

Je pense que tu as mal saisi notre intéret pour TOR. TOR ne doit pas être concidéré comme un moyen d'anonymat inviolable, mais comme un moyen de résistance passive.
L'objectif est de pousser tout le monde vers des méthodes de chiffrement décentralisées des moyens de communication.

Le jour où madame michu commencera à utiliser des technos type TOR, nous aurons gagné. Nos amis des grandes oreilles auront alors de gros soucis pour fliquer tout le monde.

L'objectif est là. Pousser monsieur tout le monde vers du chiffrement, et ca commence par soi même.

C'est mignon tout plein, sur le papier. Mais faut bien bouffer dans la vie. Si t'es dév et que t'as passé 2 ans sur un soft, sans gagner un rond, t'es bien content de le vendre

Libre ne veux pas dire gratuit.

Qui plus est, je suis le contre exemple même de ton argumentation. Je bosse depuis 4 ans sur un soft de gestion de labo. Je vis sur la maintenance et les formations. Le logiciel lui même est libre et gratuit.

. Tu es profondément anticapitaliste. Tout le problème est là ! Mais tu l'avais très bien saisi. Tu vois où je suis : en face

Sakarov, tu te trompes. Je ne suis pas anticapitaliste. Je ne suis pas communiste.

Le capitalisme est le système le moins mauvais qui fonctionne.

Le souci, c'est qu'il doit exister des systèmes de régulation pour éviter les excès. C'est justement le problème. Les systèmes de régulation sont en panne aujourd'hui.

La machine s'est déshumanisée puis emballée et nous entraine avec elle dans sa course folle à la comsommation irraisonnée de toutes les ressources de notre petite planète.

Tortue 974.

[SAKAROV]

Voilà un discours nettement plus tempéré

J'étais au courant et suis d'accord avec le tout hormis ta courbe de stress de la pop qui est erronée.

Après pour le libre, tu penses ce que tu veux, je pense ce que je veux, voilà