VHF / UHF - Détection des véhicules de la police / gendarmerie banalisés

[TorTukiTu]

Bonjour à tous.

Conmme vous le savez, on peut facilement se faire flasher par des véhicules banalisés aujourd'hui.

En passant devant une de ces camionettes, m'est venu une idée.

Tous ces véhicules soient probablement équipés d'une radio de la police / gendarmerie. Ce matériel émet sur des fréquences précises.

Le fait que les clés de chiffrement sont pérodiquement changés peut impliquer que leur matériel soit assez chatty sur ces fréquences.

D'où l'idée... On ne déchiffre pas, mais on écoute seulement les émissions sur la plage de fréquence uttilisée.
Dès que l'on capte une émission plus forte que le bruit ambient, on sait par conséquent qu'une radio des forces de l'ordre (véhicules banalisés compris) se trouve pas très loin...

Etant donné que toutes ces voitures sont probablement équipés du même transmetteur, il serait peut être possible de calculer approximativement la distance qui nous sépare du véhiule à partir de la puissance du signal recu.

Est-ce que vous pensez que c'est possible ?

Autre question, est-ce qu'un dispositif de détection de ce type serait légal =/ ?

Tortue 974.

PS: , véhicules sans le s et pas moyen d'éditer le titre du topic...
Edit comaX : done

[Epictete]

Bonjour,

Je pense que ça doit être faisable ...
Bien entendu, avoir une taupe serait l'idéal pour avoir accès au moins à la fréquence utilisée. Sinon, on sait déjà que le véhicule de police sera situé à l'arrière ou du moins sur les côtés arrières. Peut-être en plaçant un petit dispositif discret, on pourrait noter des perturbations radio mais comme je suis pas un expert, je peux pas avancer plus.

J'imagine un truc comme un haut parleur classique branché sur un pc ... il se brouille clairement quand on approche un portable, peut-être peut-on utiliser cette propriété ? C'est à voir du côté des émetteurs/récepteurs ou bien des antennes spéciales.

Voire carrément un capteur spécialisé et se faire un montage sous arduino qui nous envoie un petit bip lorsque il détecte une variation trop importante du fond diffus. Une voiture banalisée doit être sacrément dérangeante dans l'environnement radio, peu importe sa fréquence.

[fred]

Il me semble que ce n'est plus possible, police, gendarmerie et pompiers sont passés au numérique, donc plus de fréquence radio.

[Epictete]

Ils communiquent par quel moyen désormais ? Il y a toujours moyen de se rendre compte d'une communication, d'une action, j'imagine ... reste à savoir comment !

[fred]

Il me semble avoir entendu parler de scanner, mais je peux pas en dire plus (j'y connais rien), j'ai entendu que c'était sévèrement puni par la loi (peine de prison).

[TorTukiTu]

Il me semble que ce n'est plus possible, police, gendarmerie et pompiers sont passés au numérique, donc plus de fréquence radio.

Comment ca ??? Il faut bien une onde radio pour transporter le flux de données, qu'il soit numérique ou analogique.

Pour ce qui est de la plage de fréquences utilisée, elle est publique. Je vois mal les forces de l'ordre passer par le réseau mobile civil...

Pour ce qui est du scanner, a priori, ce ne serait plus répréhensible (à vérifier) puisque les données sont chiffrées !

La question est la suivante: Peut-on légalement écouter ces fréquences, même sans rien déchiffrer ?

Tortue 974.

[Epictete]

J'imagine que oui, c'est un peu comme du fingerprinting passif, d'après moi ...

[fred]

Comment ca ??? Il faut bien une onde radio pour transporter le flux de données, qu'il soit numérique ou analogique.

Tout à fait, pour cela que je parle de matériel spécifique numérique comme le scanner.

Mais comme dis plus haut, je ne m'y connais pas suffisamment pour en dire plus.

[SAKAROV]

Loi :

"La question est la suivante: Peut-on légalement écouter ces fréquences, même sans rien déchiffrer ?"

À priori c'est interdit. On a pas le droit de balayer / d'écouter le réseau. Pourquoi ? Car cela s'apparente à de la reconnaissance (avant de passer à l'acte). Ainsi, si ton scan est intercepté, tu encours 3 ans de prison. C'est ce que sous-entends l'article 323-7 du code pénal, qui se réfère aux articles 323-1 à 323-3-1.

Plus d'info ici : http://hackademics.fr/showthread.php...ybern%E9tiques

Selon moi, cela est suffisant pour pouvoir être inculpé. De surcroît, là tu cibles la police / gendarmerie. Je doute qu'un tribunal soit clément envers toi !

De plus, en créant un système permettant de reconnaître l'empreinte de l'onde policière signifie que tu as interprété leur onde ; là encore, le fait de faire des recherches pour connaître la fréquence à laquelle ils émettent (etc.) ne plaide pas en ta faveur ! Tout cela indiquerait que tu souhaitais interpréter les messages.

Selon ma propre déduction, je te réponds donc : non.

Faisabilité :

Rapidement, je dirais qu'il ne doit pas être bien complexe de reconnaître la présence d'un signal (quelconque soit-il, tu as raison TorTu, un signal reste des ondes) ; en effet, le bruit engendré en se rapprochant de la cible (du radar mobile) serait de plus en plus intense. Je vois mal comment celui-ci pourrait ne pas être repéré en rase campagne. Après, en agglomération, c'est une autre histoire. Par exemple, sur le périph, avec toutes les ondes dégagées par tout le monde, ça me paraît un tantinet plus tendu ! Et pour ce qui est du repérage du signal grâce à son empreinte (matching), passer 4 ou 5 fois devant un véhicule banalisé disposant du dispositif devrait permettre, en étant sur wireshark, d'obtenir un résultat fort acceptable. Bon la question serait : comment, en rase campagne, disposer d'un accès à Internet suffisamment puissant pour que la carte réseau externe puisse récupérer les données.

Bref, je ne m'aventurerai pas là-dessus !

[Mantra]

"La question est la suivante: Peut-on légalement écouter ces fréquences, même sans rien déchiffrer ?"
Si c'est légal ça devient dessuite moins drôle et attirant..
Sans déconner l'idée tes venue comme ça pour te faire un petit plaisir de créer un programme qui pourrait nuire au force de l'ordre ?
Tu peux trouver différent marcher noir en passant par TOR, je suis sur qu'une installation capable de telle prouesse vaudrais cher.. A toi de voir, comme ont dit " Ya ceux qui enc*lent, et ceux qui se font enc*ler ! " A toi de voir le quelle tu veux être

[fred]

Peut-être une piste, cependant, les flux étant chiffrés et le numérique étant du 0 ou 1, tu n'auras probablement aucun son.

[TorTukiTu]

Merci fred, je possède déja un appareil de ce genrs, quand j'aurai un moment je ferai quelques tests.

Si c'est légal ça devient dessuite moins drôle et attirant..
Sans déconner l'idée tes venue comme ça pour te faire un petit plaisir de créer un programme qui pourrait nuire au force de l'ordre ?
Tu peux trouver différent marcher noir en passant par TOR, je suis sur qu'une installation capable de telle prouesse vaudrais cher.. A toi de voir, comme ont dit " Ya ceux qui enc*lent, et ceux qui se font enc*ler ! " A toi de voir le quelle tu veux être

Légal ou pas, nuire aux forces de l'ordre ou pas, faire du fric tout ca, honnêtement, je m'en tape.

Je cherche à assouvir ma curiosité. C'est ma drogue, et ca vaut bien plus qu'une montagne de fric.

Quand j'aurai réussi, je publierai mes travaux, mettrai à la poubelle mon prototype et passerai à autre chose =). Ca n'a plus grand intéret une fois qu'on a compris...

Tortue 974.

[Ghostweber]

En ville ton système ne servirait à rien, surtout sur une ville comme paris car entre les escadrons de mobiles, ceux de CRS, les patrouilles police, les pompiers etc il y a du monde qui utilisent le meme système radio et je parle en connaissance de cause. en rase campagne tu peux mais même les gendarmes ont du mal avec leur propre matériel !

[TorTukiTu]

En ville ton système ne servirait à rien, surtout sur une ville comme paris car entre les escadrons de mobiles, ceux de CRS, les patrouilles police, les pompiers etc il y a du monde qui utilisent le meme système radio

Certes, mais ils n'émettent pas sur les mêmes fréquences.

Du coup, il suffirait donc d'écouter la (les) plage(s) de fréquence réduite réservée à la gendarmerie ou à la police.

Je viens de terminer l'installation des outils dont j'avais besoin. Reste à tester sur le terrain =).

Tortue 974.

[FlagadaJones]

Sans connaitre trop le monde HAM, peut etre que la solution est l'analyseur de spectre radio.
Tu éventuellement t'inspirer de ce qui ce fait en DIY avec des SDR, peut être par exemple à l'aide de Hackrf, ou sinon selon les bandes recherchées à l'aide de carte pour USRP, à voir. Je pense que la première étape serais d'énumérer les frequences recherchées ensuite de faire l'état des lieux des Software Defined Radio disponibles puis finalement de bosser sur une solution d'analyseur de spectre radio sur ces même fréquences pourquoi pas en embarqué comme ici: http://hackaday.com/2013/09/09/an-rt...trum-analyzer/